Obnova motorja Alfa 164 3.0 V6 12V QV "Q2"

Tehnika Motorizacija
1

Skratka nabavo sem motor 3.0 V6 12V za mojo 164. Treba it na več konjov pa cilindrov. 2.0 TS pa 160hp ni dost. Najdo šestaka v hrvaški komplet motor z menjalnikom, kabli, računalnik, nosilci, injektorji, servo, sesalni kolektor, izpušni kolektorji, polosi, katalizator, itd.. Skratka dobesedno cel vzet motor vn za 150€. Seveda šel takoj isti dan iskat.

Motor naj bi mel 160-180k km. Po tem ko sem ga odpiral bi lahko blo dejansko res, ker ni videt nikjer na vijakih nobenih sledi da bi kdaj kdo kej delal po motorju. Tudi tesnila, ležaji itd, zgleda vse original.

No zgledajo je super, ko sem glave snel. Cilindri v super stanju, bati tudi ok. Potem je šlo pa sam navzdol več ko sem razdiral :imp: Nekdo je mogo motor gont na staro, zmatrano, umazano olje. Drugače bi bil kot nov verjetno. Vsaj predvidevam.







Menjalnik je sam za v smeti. Več opilkov vn teklo, kot olja skoraj haha.




Sklopka drsela.

Cilindri edini super.





Tesnila razpadala




Glave sem mislo da so tut super, pa se je iskazalo da niso. Zanimivo je, da so odmične dobre, mostični pa groza..




Pol pa ta lep del :slight_smile: Isto kot pri smukcu na 3 motorjih. Glavna gred cela risasta, kljub dobrim ležajem. Enim celo odličnim!

Neverjetno je kako blizu gre bat glavni gredi. Par mm stran.




Ojnični nič boljši.




Oljna pumpa pa tudi slaba dost. Predvsem ohišje.

To mi predvsem ni všeč. Luknje v ohišju..




Glavna gred sicer niso hudo globoke praske. Se jih pa čuti z nohtom. Poliranje verjetno tega nebi rešilo skoraj nič predvidevam? Potem ostane še opcija brušenje, ki mi pa ne diši glih. Kje v Sloveniji se sploh katera firma s tem ukvarja al pa kak mojster doma? Poliranje, brušenje, pregledi?

Mnenja več kot dobrodošla!

Obnove motorjev Alfa V6, NORD, TB ...
Alfa 164 3.0 V6 12V QV "Q2"
2

brusit in nove ustrezne ležaje ..druge ni. Včasih so to delali na lpp-ne vem če še. Se mi pa zdi da je eden ne dolgo nazaj v eni temi napisal da to delajo kjer je zaposlen .
Če že hočeš tak motor pač tega obnovi..če boš letal okoli in kupoval “dobre” motorje še naprej,vprašanje kam prideš.Tako da tega nardiš in veš kaj imaš..bo pa verjetno cena močno presegla vrednost avta..tako to je. Pametno je zamenjat vsaj še batne obročke-če so cilindri in bati res v dobrem stanju. Nardit glave na novo,etc,etc.
Če so v olju v menjalniku opilki,ni nujno da je menjalnik fuč..mogoče ni še nikoli bilo olje menjano in leta pač prinesejo obrabo na zobnikih
Luknjice v ohišju pumpe si ne znam razlagati drugače kot izredno slab odlitek in so po vsej verjetnosti od novega ..očitno gre to pri njih skozi končno kontrolo

3

Brušenje gredi in oversize ležaji mi kot omenjeno ne dišijo najbolj. Če bom mogo menjal bom iskal dobro gred od 164 3.0 12V ali 3.0 24V. Opcija je tudi gred od 166 3.0 V6 24V, ker paše kjub novejšemu motorju na star motor. Potrebno je edino pobrusit zobnike od oljne pumpe.

Ne razumem kaj misliš letal okoli in kupoval motorje? To je namreč edini motor, ki sem ga kupil… Dobil sem ga praktično zastojn, glede na to da so drugače cene za gol motor cca 500-600€. Namen je pa tako ali tako bil odpret motor ker got bi bil in naredit generalko. Pride itak premerjeno vse po original Alfini knjigi in tudi vse zamenjano. Ravnane glave, novi ležaji, batni obročki, pohonat cilindre, vse tesnila menjana, itd… Pa še kakšen detajl predelava iz Alfa V6 performance knjige bo dodan. Vrednost ne vem česa z avtom, itd. je dejavnik, ki mene ne zanima. Presego sem vrednost avta že neštetokrat itak do sedaj. Pa še hudo jo bom. Avto delam za sebe, tako da mi vrednost avta in vložen denar nista pomembna. Bo pa generalka hudo poceni, ker sem vsem dobaviteljem mojim pobral stare zaloge. Plus že tako dobim dele za sebe poceni :wink:

Menjalnik sploh niti gledal ne bom, imam itak drugih dost :slight_smile:

Zanima me predvsem pač glavna gred, ki se jo po tvojem da rešit samo z brušenjem. Poliranje nebi rešilo nič? Bi bilo preveč tvegano, da zariba z novimi ležaji? Kaj pa mostovi odmičnih? Odmična gred je vredu. Popraskani pa mostovi. To bi po tem takem potreboval menjavo glav. Je kakšna druga rešitev še? Oljna pumpa dvomim, da bi upal pustit to. Opcija je nova za cca 250€. Razen če dobim kje dobro rabljeno.

4

Si se kaj pozanimal glede brusenja gredi? Pravis, da ti ne disi…samo, “dobrih” motorjev bo slej kot prej zmanjkalo, brusenje pa tudi ni nek bavbav… So ti dali kaksno visoko ceno za to ali imas kak drug razlog?

Lp

5

Nekaj malega sem pogooglal, ampak nič kaj pametnega odkril. Zato sprašujem če kdo pozna kakšnega mojstra, da bi pregledal gred in dal mnenje kaj naredit, kako hudo je, itd..

Namreč 6-7 gredi z 3.0 V6 12/24V motorja sma z smukcom primerjala, na vseh iste obrabe in praske. Nekako malenkost čudno že ne? Pa so motorji imeli čisto različno kilometrov za sabo. Večinoma pa vsi 200.000 km in več. Pa se potem že človek vpraša kaj če je to “normalna” obraba in bi zadeva s tem delala že ne vem koliko 10.000 kilometrov brez problema.

Brušenje mi ne diši, ker bi, prvič; rad imel gred v original stanju, drugič; dobivam mešane feedbacke o brušenju gredi, eni zadovoljni, drugi ne, tretjič; gred je nitrirana. Se pravi jo je potrebno dat brusit in nitrirat, to je pa potem že takšna cena da se mi bolj splača dobit drug motor kompleten z dobro glavno gredjo.

Torej ostaja vprašanje. Razen LPP, ki jih bom jutri kontaktiral če to še delajo. Poznate še koga, ki bi gred lahko pregledal, da se spozna na to? In pa kje se gred lahko da polirat in koliko, če sploh kaj, se lahko z poliranjem gredi reši?

6

Tale možakar se ukvarja z obnovo motorjev, iz prve roke pa ti lahko povem, da ima kar precej izkušenj tudi z alfinimi motorji. Predvsem 2.0 TS, pa tudi 2.5 24V, 3.2 GTA, …

https://www.google.si/#q=avto+novak

7

gred lahko pregledamo in pobrusimo pri nas v službi, g. Novak prav tako (je pa res velik ljubitelj alf). Je pa še ena varjanta v Zagrebu, sicer ne vem kje točno vendar je cena polovična napram naši v sloveniji. Tedva gospoda, ki prodajata obnovljene motorje (predvsem renault) iz okolice Krškega, vozita te stvari v zagreb.

Če je nitrirana potem imamo rahel problem, ker to damo naredit ven, brusimo nato pri nas. Kar se pa zna zavlečt. trenutno imamo še “starega mačka”, ampak samo še do konca leta. Če se rise čuti z nohtom, poliranje ne bo dalo uspeha. Lahko pa jo izmeriš, kar s klunastim merilom (na hitro bo ok), prvo brušenj je ponavadi 0,25 mm odvzema.

8

Če pa rabiš kontakt od tega iz Krškega, ki vozi dele na obnovo v Zagreb,pa povej :slight_smile: Ukvarja se predvsem z obnovo motorjev.

9

Sem govoril z Novakom. Mu peljem gred v pregled v kratkem. Pravi, da obstaja možnost, da bi se rešilo gred z poliranjem, ker da tut če se jih čuti so lahko vseeno dokaj površinske. Ne vem, bomo vidli ka bo reko, ko vidi, premeri, itd.

Če je potrebno brušenje bi se itak šlo na 0.10mm, ampak v primeru brušenja je potem nitriranje obvezno in je tudi sam rekel potem je to že okoli 200-250€ vse skupaj.

Za poliranje bom riskiral 20€, pa če se reši super. Če ne grem pa v iskanje druge gredi. Ali od 164, čeprav raje od 166. Pri 166 pa kot omenjeno je treba pobrusit zobnike olje pumpe in balansirat jo je potrebno dat.

Bomo vidli.


Koliko je cena pregleda, nitriranja in brušenja pri nas malinuc?

Mitja lahko prosim pošlješ številko ja. Mi je čisto blizu in mi ni problem odpelat gred do njega tudi :slight_smile:

10

dobil bom kontakt v kratkem od človeka ki to dela tu nekje pri zagrebu… on tudi sestavi potem gred v blok in za to garantira ( koliko časa oz koliko km pa nevem ) :smiley:

11

Rendulič -brusi, hartkroma, hona.
lp

12

Na zadeva se je razvila tako.

Vzel glavno gred vn iz motorja V6 v garaži.

Grdo je zgledalo.







13

Sem potem neso glavno gred na pregled v firmo, ki se ukvarja izključno z obnovo motorjev (Božičević strojna obrada motora, malo naprej od Arene Zagreb). Delajo vse kar si človek lahko zamisli. Brušenja, poliranja, ravnanja glav, rihtanje glav, obnove glav, honanja, sestavljanje motorjev, itd.. Skratka pregledalo gred, pravijo vse ok, nič ovalna al pa kej. Obenem še spolirali, pravijo da naj dam sam STD ležaje in gasa. Da je gred dobra še. Mene sicer motijo vidne rise in sem skeptičen, ampak gred je 1989 letnik in če ti specialist za to reče da je ok, pol menda bo. Bom tiho :slight_smile:




Moram pa itak še pobrat vn čepke in očistit kanale po glavni gredi. Potem pa zalepit in zatolčt nove notri.

14

lepo zgleda, mapak… tisti utor od luknje ko pride olje iz glavne gredi do prve batnice in drsnih lezajev je vredu ?

15

Tega na desni misliš? To je original kanal narejen tako, ker je premali pritiska že pri tej ojnici. Pa še cilindri so mazani preko ojnic.

16

ja to sem mislil :slight_smile: hmm ok, ce je temu tako, samo pol cudno da niso postopoma delali kanalov, ker recimo ce je samo na tem (tazadnjem TAKI kanal), zkaj ni pol na enem prej malo manjsi in na einem pred tistim se manjsi itn .. strange :slight_smile:

17

Don’t know. Alfa pač :stuck_out_tongue: :laughing:

18

Dobro to rihtaš. Kakšne pa so kaj cene teh storitev?

P.s. bi te še prosil, če lahko vsaj za naprej pripenjaš slike v malo bolj prijazni velikosti…da ne nalaga tako dolgo :wink:

19

Poliranje gredi je bilo 50€. Za ostale storitve, ki jih bom še potreboval (brušenje glave, honanje cilindrov - mreža za olje, itd.) še čakam cene.

Ok bom še malenkost zmanšal slike.


Trenutno se odločam glede nabave materiala kaj vzet. Batni obročki se original ne dobijo, tako da bojo bili Goetze, ki so itak super kvaliteta.
Za ležaje se pa ne morem odločit. Izbira je Glyco in original. Razlika v ceni je več kot 2x večja. Glyco glavni so mere pač neki približnega STD. Za razliko od originalnih, kjer so 3 mere z razliko po 0.006 mm. Tako da glavni bojo skoraj sigurno original.
Za ojnične pa ne vem. Original so dragi kot hudič (100€). Glyco so pa 49€. Pri Glyco me moti, ker imajo 2 luknjice, ne samo 1 kot original. Bi lahko to vplivalo na kaj? Zakaj bi sploh imeli 2 luknje namesto 1?

20

Veliko novega ni, nekaj pa vseeno. Premeril glavno gred do konca končno. Sicer gre sigurn kje kakšna tisočinka narobe, ampak da se vidi kakšne ležaje nabavit, bo kar jasno razbrat iz meritev. Glavni bojo sigurno original, ojnični pa verjetno Glyco, ker so original fiu cena.

Problem je malo pri prvem ležaju ker je gred malenkost pod priporočenimi merami. In pa pri ležaju pri vztrajniku, kjer je pa ovalna malenkost preveč. Ampak menda bo lavfala vseeno dobro, ker splošno ni v slabem stanju. Pride pa še tudi zbalansirana na novo.

Naslednje je pobrat vn čepke in očistit oljne kanale.